Brian Hioe丘琦欣
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圖片：賴品妤/臉書
編輯：劉子鳳
《破土》在12月12日訪問了民進黨新北市第十二選區立委候選人賴品妤，以下為訪談內容。
丘琦欣（以下簡稱丘）：首先，請為還不認識你的讀者自我介紹一下吧。
賴品妤（以下簡稱賴）：我是民進黨徵召提名的新北市第十二選區立委候選人賴品妤。我的選區非常大，包含汐止、金山、萬里、瑞芳、平溪、雙溪、貢寮，是我們講的第十二選區。很多我們的選民都不知道自己這邊叫第十二選區。
圖片：賴品妤/臉書
丘：你之前參與了三一八運動，也在林昶佐的立委辦公室工作過，這次怎麼會決定參選？
賴：我有親戚是瑞芳人，在當地經營小本生意，所以我很常在那邊蹓躂，對瑞芳還算熟悉。這一區我蠻重視它的選情的，一直有在關注。
首先是民進黨的部分。原本認為現任立委比較有基礎，這裡又是艱困選區，所以原本是要禮讓現任的立法委員黃國昌參選的。但後來黃國昌決定不選了，民進黨又覺得其實還是有機會，只是在沒有那麼好選的選區，提名什麼樣的候選人將影響有無辦法拿下這一席。當時國民黨的對手已經出來，她是一個泛藍的政治菁英（李永萍），民進黨認為不可以再提名特質上相近的候選人，所以就在找比較年輕的女性，而且不要是典型的政治菁英，才有可能一搏。這樣的條件開出來以後很快就找上我。
至於我自己為什麼會答應參選，第一個就是在總統的層級。對我來講，2020是很重要的一場選戰。早在我被民進黨詢問意願之前，還在外交國防委員會的林昶佐委員辦公室當助理的時候，我就有表態支持蔡英文總統連任。因為，就我這幾年的觀察，她在外交政策上面是可圈可點的領導人，我甚至敢說，過去的幾屆總統都做得沒有她好。基於她是對外最能夠保護臺灣利益的總統候選人，我很早就表態說我會支持她。反觀蔡英文的對手韓國瑜，你可以看到他對中國的態度——過去像中聯辦這樣一個連香港自己的特首進去都要注意、知道香港人會有很大的反彈的地方，我們的候選人韓國瑜卻可以義無反顧地直接進去；而且他的言論一直以來都非常親中，只有在最近幾天可能突然發現親中在臺灣是沒有市場的，他才又突然拐個彎，但我覺得臺灣人早已看破他的手腳。所以總統這一局，我覺得某種程度上是在決定我們未來幾年、甚至是十幾年，到底是要走向中國還是走向世界，我覺得這是一個滿重要、關鍵的決定點。
圖片：賴品妤/臉書
國民黨親中的評論並不是說空穴來風，因為我們可以從他們的不分區名單看到——那是一個很誇張、連一些泛藍的支持者都看不下去的名單——國民黨就是不願意放棄他們親中的那一塊。而且去年1124民進黨大敗，那時國民黨可能認為2020立委會選得很好，所以他們喊出：國會要拿下四分之三的席次，那是他們的高標，他們還想要修憲、想要簽和平協議。另外國民黨也喊說，要將過去這三年多來的改革全部改回來，不管是同婚還是年改。以我來說，我當然不樂見這樣的狀況，事實上，我們林昶佐委員就是同婚通過的推手之一，我自己當然也是支持同婚的。所以第二點是，除了主權方面的問題以外，以立委的層級來看，泛本土勢力、泛進步勢力在國會過半，就變得非常的重要。
第三點前面也有聊到，我一直以來都是在新北長大的小孩，我的求學軌跡也都是在新北市，是之後才來到臺北市工作的。尤其瑞芳、九份這裡我一直都很熟悉，這十幾年來我看著它各個階段的發展，我有一些自己的心得、也有一些自己的情感。所以當我被黨中央詢問意願的時候，除了因為時間很趕——我是民進黨最後一個敲定的候選人，沒有太多時間可以猶豫——還有前面講的兩點很重要，但如果不是因為我對這裡原來就帶有一些情感的話，我也不會這麼快就決定說：好，那就一戰吧。
我覺得主要是這三個面向，讓我決定去承接下來這個責任艱鉅的一局。
丘：在你看來，這次選舉跟過去有什麼不一樣？
賴：剛才我已經回答了大局的部份，回到我們這一區，我覺得還有一個面向，剛好可以跟最近對手對我的攻擊一起談。
我們年紀輕的新人出來，老實說本來不會有什麼壞事。我們是一張白紙，所以對手沒有什麼東西可以打我，但她目前就是亂打的狀況。什麼叫作「亂打」？我舉個例子讓大家知道。有一天，她突然在被採訪的時候說：「年輕賣萌是沒有用的，這樣子選民不一定喜歡。」這已經針對我的行為跟外表攻擊了。這幾天也有很多媒體在問我這些事情，我覺得那是因為她的民調緊張了，對我的炮火就很猛烈。這個部份我想要特別談清楚，這個小故事突顯了：我跟她是完全不一樣的候選人、有著完全不一樣的特質。首先，她的陳述方式好像是說，我為了選舉做了很多展演，或是我在偽裝成某一個樣子，其實我也都直接回答：事情完全不是她想的這樣，她一點都不了解年輕人、也不了解現在的選民。
圖片：賴品妤/臉書
這次選舉我一直不斷地告訴自己：「不可以去偽裝。」我希望讓選民看到的我就是平常的我，選舉期間的那個候選人賴品妤，就是我平常的樣子，選後我也會是同一個樣子，因為選民對政治人物的期待已經跟過去不同了。這點其實有跡可循：大概在近十年，特別是三一八之後，有一波又一波大型的社會運動，捲起了很多過去對政治比較冷漠的選民關注政治。這些選民是比較新近來才開始關注政治，有時候他們對於政治的緊張、焦慮，或是對政治人物的期待有點無處可去，這個狀況是因為傳統的兩大黨沒有辦法回應新崛起、新興選民的期待（雖然我覺得近期有改善），也因此過去的幾次選戰裡面，我們可以看到新興小黨都選得很好。尤其是去年的 1124 時代力量選得很漂亮，他們選上了十六還是十七席。
那選民的期待是什麼？我覺得選民的期待是「改變」，他們想要不一樣的政治人物。我不會一槍斃命說傳統的政治人物就是不好，事實上，有些傳統的政治人物可能個性就是那樣，他本身真的就是一個政治菁英，但是，我覺得現在的選民希望的不是只有這樣的政治人物，他們想要不一樣、非典型的政治人物。所以過去幾年我們看到的是，非典型政治人物出來可能都有不錯的成績，不管是柯文哲或是韓國瑜——韓國瑜的狀況比較複雜，因為他其實是老政治人物，但是舊酒裝新瓶，最後也成功地騙過了選民。但我覺得，雖然選民願意給這樣的人機會，也只是願意給你機會，因為選民的眼睛是雪亮的，韓國瑜可能騙得了一次，但是第二次總統選舉他還騙得了嗎？我覺得是沒有辦法的。
現在的選民希望有不一樣的政治人物出現，所以當我參選的時候，我會思考，要呈現什麼樣的面貌給選民？我也曾經想過向傳統的政治菁英形象靠攏，可是後來我覺得這是不對的，騙得了一時、騙不了一世，並且大家也知道我在參選記者會時就出了包（撞到麥克風架）——當然那個包是因禍得福啦，因為新人到一個新選區，其實最艱困的就是知名度，尤其是從 0% 到 10% 的時候；沒想到這樣子一弄，我一開始起步的時候知名度就有接近三成，這在新人裡是很難得的，但當然也是因為我本身就有一些知名度在。我要講的是，這件事看似詼諧、滑稽、有趣，但其實有給我一些啟示，我的啟示就是你不要裝，你硬要裝成那個樣子，穿了西裝、打扮得正正經經的，可是其實你不是那樣的人，就會很容易出糗。
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所以，後來我決定用我自己的方式去面對這場選戰。我也要稱讚一下黨中央：其實到現在，黨中央以及我的選民們都給我很大的空間——我看起來真的是一個很奇怪的候選人，老實講我自己也覺得自己很奇怪，但是黨中央並沒有干涉我，而選民也給我肯定。所以這件事也再次印證了我的想法，告訴了我們：大家就是想要不一樣的候選人。
我希望的是更真誠地去面對選民，讓選民知道政治人物跟大家其實沒什麼不同；在政治專業以外，我跟你們日常的厝邊隔壁是一樣的——我就是你的女兒、你的孫女，就像你隔壁的大姐姐、妹妹，其實跟大家都是一樣的，不一樣的只是我有我的政治、立法專業，我可能會提預算案、會質詢，但專業之外是一樣的。
至少選舉到目前反應都很不錯。我覺得這意味著臺灣社會對於政治人物的想像，已經從過去那種父母官，慢慢在進化成想要跟人民站在一起的代議士；而說站在一起不只是口號而已，他們真的可以接受一個像厝邊隔壁、有點搞怪的小女生候選人，我覺得這個就是我跟對手關鍵的不同——他們那種當了很多年、有點老油條，甚至有點老奸巨猾的政治人物永遠不會了解這件事情，所以她對我的批評永遠不到點上，讓選民看了永遠會覺得，老政治又在打烏賊戰、口水戰。我覺得這個對她來講不利啦，對影響選民對我的觀感，老實說一點用處也都沒有。
這是我的一個嘗試。如果像我這樣子的人成功地當選，我覺得是象徵著時代真的不同了，相信一定也會給很多年輕人鼓勵、告訴大家：你如果想走政治這條路，你不需要逼迫自己去成為某個樣子；維持你自己的模樣、有你自己的專業，你誠懇、你踏實、你認真，選民還是會接受你，不需要硬要逼自己變成某一個模式，這是很重要的一件事。它不是小事——思想要解放、時代要進步，我們的政治人物也要解放。
丘：這次民進黨推出很多年輕候選人、也試著跟小政黨合作，不久之前也有第三勢力的出現。你覺得這次選舉對於年輕人參與政治（尤其對三一八後想參選的年輕人）有什麼影響？
賴：延續我前面講的，就我這幾年對政治（包含政壇或選民）的觀察，過去兩大黨沒有辦法回應新興、中間選民的訴求，時代力量也因為這樣崛起。但是在現在的時間點我認為，第一個：民進黨已經相對來說成功轉型。可能是因為去年 1124 大敗後，痛定思痛、決定大量徵召年輕人投入選戰，但是，只是找人投入選戰其實誠意還不夠，他們的一級主管甚至也大量換成年輕人、用新的方式去打選戰，讓我開始覺得民進黨真的有誠意跟年輕世代和解，這也是為什麼後來我願意去接下任務的原因。
圖片：賴品妤/臉書
還有一個讓我感受到誠意的，就是民進黨願意找像我這樣的候選人，其實也需要勇氣。過去我一路參與社運，是一個特色跟性格都很強烈的人，我想他們找我應該也心裡有數，我相對來說不會是一個這麼配合的候選人。而選戰到目前，他們確實也有做到我心裡想的樣子，包含我們的很多選戰策略跟打法，大家聽到可能會嚇一跳，但黨中央都沒有太多的干涉，真的一句話都沒有講。這件事讓我看到，他們有誠意想要跟年輕世代重新地溝通、重新地搭上橋樑、重新地和解，所以這是第一個——我覺得民進黨正在慢慢轉型。
第二個是國民黨，我想不用多說——他們沒有做到前面所講的這些事。國民黨的不分區名單奇醜無比，而且名單一推出之後，連鎖造成他們的區域立委民調崩盤，我們可以知道這個政黨完全沒有誠意要改變。
再來我覺得比較可惜的，就是時代力量。我對時代力量的態度相對友善非常多，因為時代力量裡有很多黨公職或候選人，過去都是我的戰友，我認識他們的時間甚至比時代力量成立還要早，很多都快十年了、都是非常熟的朋友。在民進黨近期轉變之前，我對時代力量寄予很深的厚望，真的給了沒有背景的年輕人一個很好的參政空間。過去他們在提出候選人的時候，很多我的朋友私下跟我聊，如果想要參選或從政，到底要加入民進黨還是時代力量？根據每個人的狀況不同，我會給予不同的建議，但對於我覺得不錯、又希望可以快一點嶄露頭角的年輕人，我都會建議他們去時代力量，因為民進黨雖然沒有國民黨那麼老，但也是三十幾年的政黨、有它的包袱，在時代力量就不需要熬那麼久，真的給年輕政治工作者一個很好發揮的舞台，而且這個舞台不只是參選喔！包含助理這種政治工作，真的是大家百花齊放，比如我做林昶佐委員的助理的時候，雖然我一直都沒有黨籍，但他也給了我們很多做事的空間、讓我們自己去發揮。
但我也必須很嚴厲地說——我從以前都是這樣講，從來沒有改口過——時代力量最大的問題就是人的問題。很多時候，政治的問題其實都是人的問題。什麼問題？我覺得他們的老師有過多的話語權，而且超過了民意。他們的年輕人選得很好，很多年輕從政者都是有很多民意基礎的代議士，可是沒有想到在黨內，這些年輕人的話語權沒辦法比過這些老師，我是從這一點看到這個黨的未來堪慮。從最近的民調看得出來，我講的狀況還在持續發生，事實上，一直到我離開林昶佐那邊、然後成為民進黨的候選人，他們這個狀況一直都沒有改善。我覺得如果要改善的話，一定要先解決自己黨內人的問題，否則將來一定很容易走向泡沫化，但這個不是我們這些外人可以去干涉的，那是他們黨內的家務事。
我是這樣子看的啦，臺灣的政局目前是這樣。
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丘：你覺得這幾年年輕人參與政治，是不是反映了國際趨勢？世界上很多地方都有年輕人想要參政，這是否代表一種進步的崛起呢？
賴：青年參政確實是一個國際趨勢，臺灣不會完全沒有受到影響，但就我作為一個政治工作者的觀察，臺灣的轉變主要還是我們自己。我們的民主，從1996年總統直選開始到現在大概三十年了吧，不管是選舉或政治工作，還是大家對於政治的看法，我覺得都愈來愈精緻。
我們一直都在喊產業精緻化，其實不只是產業，政治也要精緻化。什麼叫做「政治精緻化」？我最近才跟人聊到，過去我們常會喊一個口號叫作「新政治」，會說：「我們不要過去政治的做法，我們不要跑紅白帖、我們不要這個、不要那個⋯⋯」好像會有很多的象徵。但是，這些說要淘汰的東西已經喊了快十年了，已經喊到很空泛、流於口號，我反而會想要進一步討論，跑紅白帖真的不好嗎？很多時候投票只是看選舉公報或看廣告，選民不一定能夠知道你是什麼樣的候選人 ，可能還是需要見到你本人、感受你這個人。認識了，也才會比較安心。所以，過去跑紅白帖在某種程度上，就是讓選民直接接觸到候選人的一種形式。我不是說一定要用這種形式，你也可以喊說不要，只是如果不要這個東西，就必須再提出其他讓選民能夠接觸的方式來取代。我覺得這個就是一個現在政治進步的改變，讓我們可以去討論更細緻的東西。
另一個我覺得可以談的，是我在外交國防委員會的觀察。以前臺灣常會斤斤計較邦交國的數目有多少，我覺得這種東西就是雞生蛋、蛋生雞。如果選民只會看這種東西，讓政府有很大的壓力，那金援外交這種為人詬病的狀況就會一直出現。但隨著時代演進，臺灣人也愈來愈有國際觀，發現國際組織也不只有聯合國，世界上還很多很活躍的國際組織臺灣都有參與。我覺得從邦交國數這種刻板、簡單的東西解放之後，選民會愈來愈能判斷國際趨勢、不再只是看單一面向，政府的壓力也就沒有那麼大。還有過去臺灣有很長一段時間，國際政治論述都被親中派壟斷，說臺灣一定要靠中國才能發展，但現在政治環境一直在進步，選民已經接收愈來愈多資訊、愈來愈能思考，可以看到美中貿易戰中國其實居於下風了，在這樣的狀況下還需要向這樣的國家靠攏嗎？我覺得選民愈來愈會思考這件事情。所以，臺灣有沒有受國際政治影響？我不會說沒有，但我覺得更多的是臺灣人不管是對於民主、對於政治的想像跟需求，都不斷在進步，才造成了現在的演變。重點還是我們自己內部，臺灣這片土地想要進步、想要前進。
丘：最後，有什麼想對讀者說的話，包括國際讀者和臺灣讀者？
賴：我想稍微談一下前面已經簡略說到的。我在外交國防委員會時，看到蔡總統是近幾年外交、國防做得比較好的領導人。雖然一般民眾的日常生活跟這些比較沒有相關，如果只是坐在辦公室、上班、下班、回家，不會感受到政府的外交哪裡做得好，是有點可惜。我覺得蔡政府在外交很棒的一件事情，就是不會把雞蛋放在同一個籃子裡。她甫一上任就馬上拉「新南向政策」，政府在這幾年間真的非常努力在跟新南向國家，或其他歐洲國家，不斷地官方、半官方交流，甚至在民間也有非常多的支持和補助，而你也可以看到愈來愈多的國家表態支持臺灣。雖然我不會將這個結果完全歸功於政府，時勢的因素也一定有，但我覺得機會只會給準備好的人——如果沒有之前在外交上的努力，那麼今天即使局勢對中國不利，這些國家也不一定會出來幫臺灣講話。
圖片：賴品妤/臉書
再來還有一點我想談，就是三一八運動。那個時候我們反服貿其實很單純，覺得政府貿然地想引進這個東西，沒有妥善的相關產業評估，連細項的利弊都沒有評估清楚。所以我們反對、也不希望中國的服務業進來影響本地的勞工。可是，那時候的我們絕對沒有想到，服貿成功地擋下來之後，造成臺灣可以在後來的美中貿易戰中跟中國脫鉤，以至於中國居於下風的時候，臺灣也沒有因為跟中國綁在一起而變得很慘。事實上可以說沒有什麼損失，甚至有所獲得，我覺得這是始料未及，也是天祐臺灣。