Brian Hioe丘琦欣
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圖片：游藝 小市民前進議會/臉書
編輯：洪延平/劉子鳳/Julia Chien
《破土》編輯丘琦欣在今年9月26日訪問了社會民主黨松山信義議員候選人游藝，破土在2018大選中，獨家採訪了十三名非主流政黨的議員候選人，以下為社會民主黨台北市議員候選人游藝的訪談內容。
丘琦欣（以下簡稱丘）：能不能向不認識你的讀者介紹自己？
游藝（以下簡稱游）：大家好，我是護樹反巨蛋的游藝。我們是松山菸廠附近的在地居民，十一年前就開始在抗議大巨蛋案。這十多年來，除了大巨蛋案之外，我們也投入非常多的社會運動或是抗議行動，包括反國光石化、藻礁保存，或是反空污行動等環境議題。
在社會運動的部分，318學運的時候，我們也有很多認識的朋友加入，都有一起過去聲援。不知道大家是否記得議場裡那四條很大很長的風管？那風管就是我找幾個朋友，大家一起募款，買材料一起來拉的，主要是為了改善當時議場裡面的空氣品質。所以我是一個長期投入社會運動以及環境運動的一個社運者。
圖片：游藝 小市民前進議會/臉書
丘：了解。既然你是來自社運的背景，這次為什麼決定參選呢？
游：投入社運這麼長的時間以來，我一直沒有考慮參政這件事。這是因為台灣有一個比較特別的狀況，就是如果過去曾參加社會運動，且擔任領導人，那當你決定參政的時候，就會被貼上標籤，說你當初出來抗議其實是為了現在的選舉。所以我們替自己畫了一條紅線，不能參與政治，不能讓我們的運動被貼標籤。但這次之所以出來參選，真的是因為看不下去了。
2014年柯文哲上任，我們本來期待會看到一些社會改革出現。他剛上任時，也確實有一些看起來還不錯的成果。但最後，他還是成為了一位拿到權力魔戒以後便迷失自我的政客。那不管是護樹這些事情或是其他的問題，一直以來我們看到柯文哲是不斷在墮落的。他參選之前來跟我們一同護樹，聲援我們，但當選之後，在去年跟趙藤雄和遠雄那邊聯手把我們的帳棚拆掉，要來挖我們護的樹。
所以我覺得問題很多，包括大巨蛋的案子，他原本應該解決掉的，結果拖了三年多，不只沒解決，反而讓大巨蛋改得更多，更滿， 還即將要讓遠雄解除所謂的違約現況。因為遠雄就是不按圖施工，違反建築法，但柯文哲他們還放任他們繼續蓋，也已經快要蓋好、蓋滿了。還協助他們做建造變更。等於是解除所有遠雄的違約條件。
所以我們真的是看不下去，整個護樹團隊也經過很長時間的討論。因為我從去年十一月便開始忍無可忍，覺得應該自己出來解決這件事情，後來經過討論，取得大家支持以後，才決定參選。
丘：你覺得你的競選地區有什麼特點呢？你的對手是誰？當地有什麼關注議題（例如護樹）？
游：我的對手其實應該就是我自己吧。因為內部溝通的過程裡面，有幾位長期一起抗戰，已經超過十年的的夥伴，他們開給我的唯一條件就是你要選，就一定要選上。所以我的對手不是別人，是自己。我一定要讓我自己打贏這場選戰，沒有別的。
那其他的對手，松山信義區有二十二個人要參選。有九位是現任。一共只選十個。所以確實是一個很艱困的選戰。
圖片：游藝 小市民前進議會/臉書
我們長期關注大巨蛋議題，已投入了十一年多。
到今年投票已經滿十二年了。我們其實已獲得了很多在居民的認同。因為我們周邊的居民幾乎都反對這件事情，也都抗爭了很久。我原本覺得只要大巨蛋周邊的居民認同，我的票數就會夠。但是開始拜票以後才發現，不只是大巨蛋，鄰近大巨蛋的周邊居民，甚至是選區最偏僻的角落，都有市民支持我做這件事。他們會很有興趣地來問為什麼會變成這樣？我們應該怎麼解決？要怎麼讓你進到議會裡面去監督這件事？
所以我對於我自己的選情是蠻樂觀的。因為我們一直都很認真，也不是今年才投入選舉。應該說，我們從十年前一直累積到現在，這次只是要拿出一個成績單。透過我的得票數讓政府知道，你們這樣做，我們松山信義區的居民真的非常不滿。這也是這次選舉參與的主要原因。因為大巨蛋沒有透過公投解決，如果公投解決就是所謂的政策變更；政策變更我們要賠給遠雄的錢是天價。但是如果以剛剛提到，以遠雄違約的方式跟他們解約，我們只需要花一些新建成本的錢，現在還可以再打折，因為它是一個大違建，又違約又違法，東扣西扣，且還沒蓋好，只是個半成品。
所以堅持用遠雄違約來解約是最划算的，況且以後還有錢可以賺。我們如果只保留旅館跟辦公大樓兩棟，其他空間改做森林公園還可以賺很多錢。。所以我們這次決定出來，就是希望透過選舉過程將我們的民意展現出來。因為從我投入大巨蛋抗爭這十一年多來，我們松山信義區，沒有任何一位在地的市議員認真投入大巨蛋的抗議行動。沒有人在認真監督大巨蛋。甚至還有人站在遠雄那邊幫遠雄講話。
我們付了稅金，付了薪水給這些代議士以後，為什麼他們會選擇跟財團靠攏？為什麼你們選擇忽視這個對於我們松山信義區影響最大的黑心弊案？
這也是我決定參選一個很重要的理由。還有包括我剛剛提到的事，柯文哲又來挖樹。如果大巨蛋讓他繼續蓋下去，今年年底我們勢必要面對他們挖樹這件事。我們去年已經擋到遍體鱗傷，今年大概會更慘。
當然除了大巨蛋和護樹以外，還有很多是我們這幾年來在社會裡面，或是透過環境運動的過程中所累積下來的想法。我們希望透過這次進入議會推動很多改革。所以政見大部分跟環境保護或是社會公義有關。
丘：那你覺得你跟其他的候選人有什麼不同呢？有什麼特點？
游：我的特點就是不向政治利益靠。我不會為了想爭取更多的選票，就去貼近民調最高的柯文哲。因為我認為今天擔任市議員，第三勢力出來選市議員，就是要監督政府。我們不就是要推動改革嗎？你今天參政，因為柯文哲民調很高，是白色力量或是什麼就去跟他站在一起，可以分到一杯羹，吃到一點湯，對選票有加分的效果，就靠到他那邊去支持他，卻不去看他的執政三年多來，哪些事情出了問題，很奇怪。
圖片：游藝 小市民前進議會/臉書
我們監督本來就就事論事。你做得好，我幫你拍手，甚至幫你想辦法，讓我們這件事情做得更好。那你做得不好，我當然要把你罵到改過來啊。但是你今天如果靠柯文哲選上市議員，以後在議會裡面要站在什麼角度去監督他？你會不會變成一個所謂的擁柯議員？假設下一個市長還是柯文哲，身為擁柯議員是不是就不敢打他？你這次靠著他選上，你下一次敢打他？你還會想要連任吧。在你想要連任的時候，你做的價值判斷是什麼？當你的核心價值理念，跟我們所謂第三勢力要推動的價值理念落差很大的時候，我不會選擇違背我的價值。我會很堅定的走下去。
很多人因此以為我支持姚文智，其實也沒有。如果以大巨蛋來講，現在三個市長候選人所提出的方案，從我的角度來看都不及格。最接近及格邊緣的就是姚文智，因為他至少說上任之後要解約。可是他上任之後即便解約，也仍打算把大巨蛋蓋完，找別的廠商營運。他沒有回到大巨蛋選擇錯誤的問題原點，去檢討這件事情。所以在我來講也不及格。
如果身為候選人，在選舉階段就為了自己的政治利益，去做出違背良心的判斷，那要怎麼告訴選民我們選上之後，絕對不會背叛他們？
要怎麼去告訴他們我選上之後絕對不會變？至少我知道自己不會變，因為我抗議快十二年，從來沒有變過，我也沒收過任何利益或好處對不對？那其他的空降部隊，或是原本沒有投入社區運動的人，他們只是為了政治利益才參選。我想我不會想跟他們比較，因為我就是做我自己。別人不好就算了，我至少要對得起自己，對得起下一代。
丘：那你會覺得這次有遇到什麼挑戰或困境呢？這次選舉有什麼策略？
游：我們其實還滿單純的，沒有把選舉想得很複雜。第一個選上是最終目票，一定要達成的目標。選舉期間是是我們宣揚理念的重要時刻。所以其實參選到現在，也沒有什麼特別策略，反正就跟著傳統選舉路線：拜票、跑市場啊、送遊覽車、參加社區活動等等，我們都會做。
不過，我們還是有將長期以來不斷在談的環境保護或是其他議題理念融入參選過程之中。像我們完全沒有塑膠的贈品。扇子啊、面紙啊、礦泉水，我們都沒做。主要的原因是我們自己在做環保，都知道這些東西是很糟糕的競選小物。宣傳效果非常大，但是到最後都會變成垃圾。
尤其是面紙。面紙是最便宜的宣傳品。可是面紙都有一個外包裝的塑膠套。那個塑膠套是最容易跑到海裡被海豚或是鯨魚，或是鳥類吃進肚子裡的東西。這是第一點。第二點，廉價面紙裡面所用的紙張，絕對沒有經過這些所謂的雨林認證或是其他的認證。他一定就是砍伐熱帶雨林廉價來的紙漿。我們在做環保的，因為想推好多政策，例如台北市的能源轉型等等，因此希望趕快從台北開始推這些政策，以後帶動全台灣的改變。
雖然我們只是一個首都的市議員，但如果台北做得好，可以做為領頭羊，全台灣都會跟著做改變。這方面有很多論述，現在無法詳談，但是我就是希望保護地球，希望保護我們下一代的生存環境，才決定出來參選。如果在參選的過程中為了選上，為了達到最大的選舉效益，就接受所謂的必要之惡，我不認同。沒有所謂的必要之惡。不要就是不要。知道他們是不好的，我們就不要。
圖片：游藝 小市民前進議會/臉書
所以選舉過程裡面沒有太多的策略，我們只是不斷地讓大家知道我們就算是參選，也要實踐自己理想。所以選到現在我都沒有發過別的東西，只有發過香蕉跟名片，還有最近政見的文宣。就這樣。然後我們文宣都不上P，都是用最簡單的紙，用環保油墨印刷。就儘量走最環保的路線。所以我們選舉到現在都是完全沒有塑膠的，就是無塑的選舉。然後直接請大家吃香蕉，台灣的水果。
剛開始，說實話，我們有掙扎過。我們剛開始跟夥伴團隊開會討論競選策略，就是你剛剛問到的問題，我們內部其實做了很深層的討論，到底為什麼要參選？是要宣傳理念還是要選上？我說當然是要選上。
那你如果要選上，不發面紙那你怎麼選得上。我們做了很深層的辯論和討論，他們甚至已經開始詢價，問了一些做面紙的廠商，開始詢價，把價格丟回來給我，然後我們說做多少包，多少錢，什麼有的沒的，這是最便宜的競選小物，因為每一個人看到面紙就會搶著拿。我們前一段衝突很久，但到最後我還是跟他們說真的很不好意思，大家的努力，大家辛苦收集的資料，我最後決定還是不要。那我希望大家跟我想，我們可以用什麼東西替代。
那那時候香蕉剛剛好跌價。就是香蕉剩產大跌價，前一陣子。剛剛好我們又要去送遊覽車一個對我們很好的里長的里內活動。我就想，我送香蕉好了。我們就買了一些香蕉去送給這些長輩，然後我們發現長輩們都很開心。因為第一個，他們覺得吃香蕉很實在。第二個又環保。第三個他們很care照顧農民這件事。其實我們台灣原本就是一個農業社會，只要是年長的長輩，對於農業這件事情都是很關懷的。
所以我們突然想到，呃，買香蕉的共鳴。而且那時候一根香蕉跟一隻競選用的扇子相比，競選用的扇子比較貴。競選用的扇子六塊八，香蕉我們那時候買大概一根五塊錢。我們後來一直買到香蕉大漲價（笑）。我們最貴買過一根九塊半的。但是最近又回來大概六七塊，還好。反正你平均大概就是七塊左右。跟一把扇子差不多。
我們後來就決定，那到選前全部都送香蕉吧！不管價格多少，我們都送香蕉，然後其他所有的塑膠競選小物就不要提。包括有人提原子筆。因為原子筆也是塑膠，但是原子筆可以用很久。那當然也是一個選項，因為平常大家都要用筆。可是訂定了無塑選舉的目標，原子筆也都不要了，因為原子筆其實有一個筆頭，是不鏽鋼的，完全沒辦法回收。所以沒有什麼策略啦，只是很真實的做自己，然後很真實的讓選民知道我們想幹嘛。
圖片：游藝 小市民前進議會/臉書
丘：那你會覺得這幾年的第三勢力出現跟世界的政治情況有關嗎？
游：其實我不是學政治的，我是完全不懂政治。只是長期在街頭抗爭。抗爭了很久，我心裡會有個疑問。你們這些領我們薪水的人不是應該幫我們著想嗎？
我只是一直會有這個問題。你們之前不是說勞工是心頭最軟的一塊，可是為什麼你們會選擇把勞基法修成這樣？我會一直有很多的問題。你們不是說大潭藻礁哪裡的海象，還有那裏環境不佳，不適合蓋一個港口，為什麼你們現在堅持要把這個第三接收站的港口放在大潭藻礁上面？
就是很多類似這樣的問題，政府不斷的在打臉自己，這些政治人物不斷地打臉自己。然後我們問為什麼我們的政治人物總是這樣。我們只是一直會有很多的疑問，然後會思考如果今天我站在那個位子，我會怎麼做。
所以我覺得318學運是台灣第三勢力崛起一個很重要的時間點，可是很可惜的是這些很大的能量在這兩年多來被消耗得很嚴重。特別是柯文哲。因為柯文哲剛上任的時候，我其實幾乎，每個禮拜去兩三次市長室跟他們講大巨蛋的事。我比較痛苦的事情就是，我跟他當面講過，市長，你不是代表柯文哲這個名字，你代表的事是八十五萬個投給你期待社會改革的人。所以你做的決定，都需要為了這個八十五萬人負責。
可是最後你可以看到，他做的很多決策，不斷提倡白色力量，說他是第三勢力最強的市長候選人或什麼，不斷地在形塑他是第三勢力的共主這件事情。可是實際上他走的路，實在跟藍綠沒差太多。就一樣是政客。
所以在我看來，我覺得很多第三勢力的在民進黨執政以後，就進了民進黨或許區政府部門工作，也有很多戰將，以前常常在街頭一起打戰的戰將，進到政府以後，聲音就慢慢不見了。然後這次的選舉，很多第三勢力有出來啊，也有很多認識的人。可是參政到底是為了什麼？
我比較想問他們這個問題，為什麼你會想要參政？是因為時代力量的政黨票很多，所以只要跳下來選絕對會選上嗎？是因為這個原因嗎？還是你真的想要，心裡已經想了很久你想要為了人民做什麼事，你想要推動什麼樣的改革。你想要為下一代營造什麼樣的未來。你們參政的原因是什麼？
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時力我最喜歡的曾柏瑜，因為我們認識也蠻多年了。就是在護樹運動上。他沒有什麼改變，就跟我們很像。然後一些其他的人我就覺得莫名奇妙，為了選舉不敢講真話，為了選舉不敢去面對這些政府做錯的事情。那你們到底為什麼參政。是看準了時代力量有票，所以你選，你一定會選上。然後去壯大了時代力量以後，你們又再走一條跟藍綠一樣的路嗎？
所以其實在我心裡，我把時力劃在第三勢力之外。現在除了少數我比較熟的朋友，我其實把時代力量劃在三大黨裡面了。它不是我們的第三勢力了。
當然國昌老師我們都很熟，感情也都很好。我們護樹的時候國昌老師也有一起來。有一次，兩年前，颱風來的時候，他還沒當立委之前，颱風來時吹倒了一堆樹，我們就做一些把樹扶正的行動，國昌老師也帶他兒子來幫忙。所以我們私底下跟幾個還是算蠻好的朋友，然後也都可以知道為什麼他們會從政。他們是很明確的信念，沒有在那邊改變的人。可是也會看到很多人是看準了有利益，只要跳出來就沒什麼問題，可以當個議員。
可是你到底為什麼要當議員？我非常清楚我參政之後要做什麼，但是我覺得這次的第三勢力有很多候選人沒搞清楚。我們真正當一個政治人物，要站在什麼立場和角度。
當然，每個人有每個人的想法。如果你今天代表的是民進黨，或是國民黨，誰會鳥你阿？反正你們都是必須被推倒的爛黨。
不是所有小黨都叫第三勢力，可以這樣講。真正的第三勢力應該是像那時候318衝議場。
丘：那最後你還會有什麼話想要跟讀者說？
游：我們只有一個台灣，我們也只有一個地球，然後不管怎麼樣，政治都一時的。對下一代的責任才是永遠的事。我非常希望大家可以一起來關心所有的事情，不要那麼的厭惡政治。
因為我們長期一路走下來發現，當多數人民選擇沈默的時候，政治人物就會亂搞。所以即便是我選上，也非常期望大家用力監督我。我知道我自己不會變，可是我還是希望大家一定要持續地關注我們身邊發生的每一件事情。不管你是不是投給我，也要監督你所投的那個人，他到底有沒有認真兌現他的承諾，有沒有認真在為下一代人民著想。
如果沒有的話，就應該發動罷免，自己發動罷免，罷免掉你們當時選出來的人。不要再讓他繼續危害社會。所以我非常希望，不要再沈默，不要再冷漠。我覺得台灣這幾年發生那麼多的事情，大部分的原因都跟人民過度冷漠有關，跟人民不表達意見，不表示自己的不滿有關。
圖片：游藝 小市民前進議會/臉書
我們的社會已經不是那種靠著溫良恭檢讓就可以改革的社會了。但當我們必須認真監督，到我們必須表達人民意志時候，就應該跟318學運的時候一樣，幾十萬人一起站出來。
現在這個能量越來越小，特別在318之後幾次的社會運動這樣走來。318其實是從反核，從很多運動裡面累積到最後的高峰。但這個浪潮現在退下來了以後，我們如何讓第二波的浪往前衝，推動社會改革。我覺得那不是在少數的政治人物，也不是在少數我們所謂318學運的明星，而是在每一個生活在這片土地上，或是曾經生活在這塊土地上，現在不住在台灣的每一個人。我覺得每一個人都有責任。不要再相信政治明星，每一個人都應該做這塊土地的主人。這是我的想法，希望大家可以一起努力。